Kamery na motocykl po raz kolejny...
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Jeszcze mam jedno pytanie do Ciebie. Jak lepiej nagrywac filmy? W 1080p w 60 klatkach i potem renderowac do 30 klatek czy nagrywac w 720p i od razu wrzucac na youtube w 60 klatkach? Troche lipa ze nie mozna w najlepszej jakosc przeslac filmu :/ zastanawiam sie teraz ktora opcja bedzie lepsza przy szybkiej jezdzie na nartach/motocyklu itp.
- grzegorz 6
- Posty: 349
- Rejestracja: 11 grudnia 2007, 20:11
- Motocykl: virago xv -1100
- Lokalizacja: mielec
- Wiek: 49
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
DejwiD2407 w sumie jaką tą kamerkę kupiłeś gdzie te wideo co nagrałeś ja jeszcze się przymierzam do zakupu .
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Na poprzedniej stronie wszystko znajdziesz. Moim filmem się nie sugeruj bo nie jest wiarygodny. To nie były warunki do robienia "recenzji". Popatrz sobie inne filmiki na YouTube albo to co podsylal Damian . Według mnie, narazie najbardziej opłacalna kamerka. Od razu kupuj tez zestaw akcesoriów o którym pisaliśmy wcześniej bo bez tego nic nie zrobisz
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
wszystko zalezy, ja nagrywam tylko w 1080p 30kl i moje wszystkie filmiki są w full HD ale to wszystko zalezy od tego co chcesz filmowac. jaki masz zamiar.DejwiD2407 pisze:Jeszcze mam jedno pytanie do Ciebie. Jak lepiej nagrywac filmy? W 1080p w 60 klatkach i potem renderowac do 30 klatek czy nagrywac w 720p i od razu wrzucac na youtube w 60 klatkach? Troche lipa ze nie mozna w najlepszej jakosc przeslac filmu :/ zastanawiam sie teraz ktora opcja bedzie lepsza przy szybkiej jezdzie na nartach/motocyklu itp.
bo np jak bedziesz z nią skakał do wody, to fajnie by nagrywać w 1080 60kl bo wtedy w progranie zrobisz fajne zwolnione tempo i obraz rozbryzgującej sie woda dobrze widoczny, lub na moto przy duzych prędkosciach coś konkretnego bedziesz chciał nagrać to też 1080/60kl, nie nagrywaj w 720p bo nie po to kupiłeś kamere full HD by nagrywać w nieco gorszej rozdzielczosci, poza tym filmiki na YT są konwertowane i tracą nieco na jakosci wiec to nastepny argument by nagrywać w najwiekszej rozdzielczosci jaki oferuje sprzet......
....
dzis było okolo 18 stopni a ja niestety chory wiec w czapce, ale taki filmik nagrałem z tym moim zrobionym stelazem, który np na rowerze lub motorze bedzie sie dobrze spisywał
http://www.youtube.com/watch?v=fAEC5Rj1QGQ
chciałem dodać ze obrabiam filmiki w Movie Maker i po obróbce kopie wrzucam na YT jako 720p bo mam kiepskie łącze i szlak mnie trafie jak ma sie wgrywać np filmik 10min 2 godz !!!!!
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Ja polecam Sony Vegas pro 12 i Adobe After Effects. Tego drugiego programu dopiero zaczynam używać ale wiem jakie ma możliwości, jest po prostu super do różnych efektów.
- grzegorz 6
- Posty: 349
- Rejestracja: 11 grudnia 2007, 20:11
- Motocykl: virago xv -1100
- Lokalizacja: mielec
- Wiek: 49
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
są w necie Sony HDR-AS15 a kto ma Sony HDR-AS30 w sumie podobne 30 troszkę większa i stabilizator obrazu dużo lepszy
https://www.youtube.com/watch?v=UJ4-8JLiXts
bym rzekł że 15 daje ładniejszy obraz .
https://www.youtube.com/watch?v=UJ4-8JLiXts
bym rzekł że 15 daje ładniejszy obraz .
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Trzeba sie zastanowic czy te roznice sa warte 300zl
- grzegorz 6
- Posty: 349
- Rejestracja: 11 grudnia 2007, 20:11
- Motocykl: virago xv -1100
- Lokalizacja: mielec
- Wiek: 49
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
wczoraj miałem chwile i wiozłem się za mały filmik naprawa głowicy xt 660 e
oczywiście uszczelniacze zaworów wymiana ,szlifowanie pastą nieszczelności gniazd zaworowych . czyszczenie planowanie jest nie potrzebne gdyż było spoko
filmik nakręcony aparatem Panasonic Lumix FZ 100 HD
link 24 h .aktywny .
musiałem coś na szybko wymyślać do ściągania sprężyn zaworowych gdyż są pod kontem .
https://www.youtube.com/watch?v=Czwz_v1WHl4
oczywiście uszczelniacze zaworów wymiana ,szlifowanie pastą nieszczelności gniazd zaworowych . czyszczenie planowanie jest nie potrzebne gdyż było spoko
filmik nakręcony aparatem Panasonic Lumix FZ 100 HD
link 24 h .aktywny .
musiałem coś na szybko wymyślać do ściągania sprężyn zaworowych gdyż są pod kontem .
https://www.youtube.com/watch?v=Czwz_v1WHl4
- grzegorzbr2
- Posty: 4923
- Rejestracja: 13 listopada 2012, 21:00
- Motocykl: XV 535 1,1 1,7 1,3
- Lokalizacja: Świętokrzyskie - TOP
- Wiek: 52
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Wkręt do drzewa i norzyczki gratuluje pomysługrzegorz 6 pisze:wczoraj miałem chwile i wiozłem się za mały filmik naprawa głowicy xt 660 e
oczywiście uszczelniacze zaworów wymiana ,szlifowanie pastą nieszczelności gniazd zaworowych . czyszczenie planowanie jest nie potrzebne gdyż było spoko
filmik nakręcony aparatem Panasonic Lumix FZ 100 HD
link 24 h .aktywny .
musiałem coś na szybko wymyślać do ściągania sprężyn zaworowych gdyż są pod kontem .
https://www.youtube.com/watch?v=Czwz_v1WHl4
https://www.youtube.com/channel/UC2cqDn ... subscriber
https://m.facebook.com/groups/660822217 ... mail_notif
ŻYCIE JEST PO TO BY LATAĆ NA MOTO
https://m.facebook.com/groups/660822217 ... mail_notif
ŻYCIE JEST PO TO BY LATAĆ NA MOTO
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
HDR-AS30 wieksza?grzegorz 6 pisze:są w necie Sony HDR-AS15 a kto ma Sony HDR-AS30 w sumie podobne 30 troszkę większa i stabilizator obrazu dużo lepszy
bym rzekł że 15 daje ładniejszy obraz .
te kamery są identycznej wielkosci, http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vxMw#t=131
a co do stabilizatora, to nie wiem skąd wziąłeś ta informacje, ze 30-ka ma lepszą stabilizacje i to duzo lepszą.
jakosc filmów obu kamer jest bardzo podobna, za to na 100% 30-tka bedzie robić duzo lepsze zdjecia.
na pewno bede chciał dokupić samą nową obudowe, bo niemożność sterowania bez wyjmowania kamerki jest duzym minusem 15-tki
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Ewentulanie przez smartfona ale szybciej bateria schodzi :/
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Po dwugodzinnym uploadzie mam dla was film o troche nietypowej tematyce. Wszystko oprocz spowolnionego tempa nagralem w 1080p 60 kl. Na ostatnim ujeciu kamera przymocowana do kijka narciarskiego za pomoca uchwytu do rurek z zestawu.
http://www.youtube.com/watch?v=5TPbu6dj ... e=youtu.be
Oryginalny film w ogole nieporownywalny do tego na youtube :/
http://www.youtube.com/watch?v=5TPbu6dj ... e=youtu.be
Oryginalny film w ogole nieporownywalny do tego na youtube :/
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
tylko ze jak nie masz zamiaru krecić czegos co jest w bardzo szybkim ruchu to nie nagrywaj w 60kl bo bedzie zajmował 2 razy wiecej miejsca no chyba ze tak jak tu bedziesz chciał wykorzystac zwolnione tempo choc przy 30kl było również super bo ruch nie był bardzo szybki
ale jakos filmu super
a jak w oryginale podepniesz pod TV full HD np 42" to dopiero zobaczysz jakosc
mówiłem ze kijek/monopod sie przyda i fajne ujecia z niego wychodza i ręka jest też stabilizatorem
ale jakos filmu super
a jak w oryginale podepniesz pod TV full HD np 42" to dopiero zobaczysz jakosc
mówiłem ze kijek/monopod sie przyda i fajne ujecia z niego wychodza i ręka jest też stabilizatorem
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Film chcialem wam nagrac w najlepszej jakosci zeby pokazac jakosc tej kamerki. O miejsce sie nie martwie bo za kazdym razem zgrywam na kompa. Tak w ogole to wydaje mi sie ze przy nagrywaniu 1080p w 60kl. zanim zapelni sie karta pamieci 32GB to juz bateria padnie. A co do slow miotion, na filmie wykorzystalem funkcje kamery SSLOW i SLOW. Nagranie edytowalem tylko w celu sklejenia klipow i przyspieszenia tempa.
EDIT: tutaj macie informacje o kamerach sony. W komentarzach jest duzo odpowiedzi na ciekawe pytania.
http://www.bhphotovideo.com/indepth/son ... ged-design
EDIT: tutaj macie informacje o kamerach sony. W komentarzach jest duzo odpowiedzi na ciekawe pytania.
http://www.bhphotovideo.com/indepth/son ... ged-design
- Cpt. Nemo
- Posty: 1560
- Rejestracja: 22 kwietnia 2011, 13:11
- Motocykl: Yamaha Virago 535
- Lokalizacja: Warszawa Wawrzyszew
- Status: Offline
Re: Odp: Kamery na motocykl po raz kolejny...
No tak.
Wszystko pięknie ale należy pamiętać że o ile te "rybie oczka" nadają się do celów sportowych i podwodnych, o tyle normalne filmy nie wychodzą na nich najlepiej. Połamana perspektywa, pokrzywione ściany domów, powyginane słupy czy latarnie. Beczkowaty, soczewkowaty świat.
Do takich normalnych turystyczno-krajobrazowych filmów potrzeba jednak kamerki z normalną czy wymienną soczewką
Wysłano via Tapatalk z Androida.
Wszystko pięknie ale należy pamiętać że o ile te "rybie oczka" nadają się do celów sportowych i podwodnych, o tyle normalne filmy nie wychodzą na nich najlepiej. Połamana perspektywa, pokrzywione ściany domów, powyginane słupy czy latarnie. Beczkowaty, soczewkowaty świat.
Do takich normalnych turystyczno-krajobrazowych filmów potrzeba jednak kamerki z normalną czy wymienną soczewką
Wysłano via Tapatalk z Androida.
Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi...
Pozdrawiam, cpt. Nemo
Pozdrawiam, cpt. Nemo
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Masz racje ale uwazam ze i tak juz w tych nowych kamerkach duzo ograniczyli ten efekt. Cos za cos... Mysle ze jeszcze dlugo bedziemy musieli czekac, zeby uzyskac taki kat bez rybiego oka :/
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Odp: Kamery na motocykl po raz kolejny...
100% racji, ale należy pamiętać, ze te lepsze kamery mają dwa kąty, 170 i mniejszy 120 stopni gdzie juz nie widać tak tego zniekształcenia i najważniejsze to jest to, że kamery akcji mają po prostu inne zastosowanie.Cpt. Nemo pisze:No tak.
Wszystko pięknie ale należy pamiętać że o ile te "rybie oczka" nadają się do celów sportowych i podwodnych, o tyle normalne filmy nie wychodzą na nich najlepiej. Połamana perspektywa, pokrzywione ściany domów, powyginane słupy czy latarnie. Beczkowaty, soczewkowaty świat.
Do takich normalnych turystyczno-krajobrazowych filmów potrzeba jednak kamerki z normalną czy wymienną soczewką
Wysłano via Tapatalk z Androida.
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- grzegorz 6
- Posty: 349
- Rejestracja: 11 grudnia 2007, 20:11
- Motocykl: virago xv -1100
- Lokalizacja: mielec
- Wiek: 49
- Status: Offline
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
fajna kamera i dobra firma, ale jak na mój gust zdecydowanie za droga.
No i masa urządzenia: 170 g, czyli prawie 2 razy wiecej jak sony 90g
No i masa urządzenia: 170 g, czyli prawie 2 razy wiecej jak sony 90g
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- mocarz
- Posty: 242
- Rejestracja: 09 października 2011, 00:29
- Motocykl: virago xv535 93r
- Lokalizacja: Poznań
- Wiek: 51
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
i nie ponurkujesz chyba że dokupisz wodoodporną obudowęDamian i Mizi pisze:fajna kamera i dobra firma, ale jak na mój gust zdecydowanie za droga.
No i masa urządzenia: 170 g, czyli prawie 2 razy wiecej jak sony 90g
Lubię popływać ...w zimnej wodzie więcej na www.poznan.morsy.pl
- DejwiD2407
- Posty: 484
- Rejestracja: 08 sierpnia 2013, 22:25
- Motocykl: virago 125->HD N1200
- Lokalizacja: Kazimierz Dolny/Rzeszów
- Wiek: 26
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
http://www.youtube.com/watch?v=epTCN2xzidQ
Tutaj porownanie filmow po pierwszej zabawie w programie.
Tutaj porownanie filmow po pierwszej zabawie w programie.
Ostatnio zmieniony 12 stycznia 2014, 21:22 przez DejwiD2407, łącznie zmieniany 1 raz.
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
no tak, tego nie doczytałem czyli dodatkowe jakies 200zl,mocarz pisze:i nie ponurkujesz chyba że dokupisz wodoodporną obudowęDamian i Mizi pisze:fajna kamera i dobra firma, ale jak na mój gust zdecydowanie za droga.
No i masa urządzenia: 170 g, czyli prawie 2 razy wiecej jak sony 90g
i nie wierze ze bateria trzyma az 3 godz przy włączonym wyswietlaczu lcd.
potwierdziło sie to w tescie w tym filmie, gdzie przy wyłączonym lcd, działała 2:44min co i tak jest dobrym wynikiem
http://www.youtube.com/watch?v=O0obrvPGlTY
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- Cpt. Nemo
- Posty: 1560
- Rejestracja: 22 kwietnia 2011, 13:11
- Motocykl: Yamaha Virago 535
- Lokalizacja: Warszawa Wawrzyszew
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
A na Ibodzie jest cos nie drogie. jesli ktos ma normalna kamerke to moze by i dobre bylo do pewnych dokretek z jazdy ?
http://www.ibood.com/pl/pl/
Teraz juz tylko tu :
http://pl-pl.forum.ibood.com/44030-spor ... aczem_lcd/
A tu porownanie :
http://sportcams.thx.pl/
http://www.ibood.com/pl/pl/
Teraz juz tylko tu :
http://pl-pl.forum.ibood.com/44030-spor ... aczem_lcd/
A tu porownanie :
http://sportcams.thx.pl/
Parę słów podsumowania i subiektywna opina.
Jak się można było spodziewać GoPro jest lepsze, ma lepszą optykę, matrycę, wykonana i zaprojektowana jest w bardziej przemyślany sposób ? mimo wad takich jak słaba bateria, czy brak wyświetlacza ? jest po prostu lepsza. Czy na tyle by płacić 2,5 raza więcej ? nie jestem pewien ? zwłaszcza, gdy korzystamy z takiej kamery w typowo amatorskim celu kila razy w roku.
Jeśli ktoś ? tak jak ja ? korzysta z takiej kamery sporadycznie, budżetowe kamery z dużą ilością dodatkowego wyposażenia oferowanego w standardzie ? sprawdzą się znakomicie albo, co najmniej dobrze. Jeśli ktoś myśli o bardziej profesjonalnym zastosowaniu to nie ma zbytniego wyboru i nawet niech nie szuka innych rozwiązań tylko kupi GoPro.
Ostatnio zmieniony 13 stycznia 2014, 04:07 przez Cpt. Nemo, łącznie zmieniany 1 raz.
Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi...
Pozdrawiam, cpt. Nemo
Pozdrawiam, cpt. Nemo
- Damian i Mizi
- Posty: 1240
- Rejestracja: 20 czerwca 2009, 03:01
- Motocykl: Custom Suzuki VL1500
- Lokalizacja: Saint Tropez
- Wiek: 52
- Kontakt:
- Status: Offline
Re: Kamery na motocykl po raz kolejny...
za tą cene kamera narprawde dobra... i co wazne ma 2 lata gwarancjiCpt. Nemo pisze:A na Ibodzie jest cos nie drogie. jesli ktos ma normalna kamerke to moze by i dobre bylo do pewnych dokretek z jazdy ?
http://www.ibood.com/pl/pl/
A tu porownanie :
http://sportcams.thx.pl/
szkoda tylko ze przy rozdzielczości 1080p, ma kąt tylko 135st, ale z drugiej strony kąt 170 st. ma przy rozdzielczości 720p. No cóż, nie mozna miec wszystkiego, a cena jest atrakcyjna i lekka jest bo waga bez zewnętrznego ekranu 82 g, razem z nim 108g, a tobie zalezało na ekranie, a tu jest w zestawie, w gopro lub sony to doplata około 300zl.
po testach w dzien jest całkiem dobrze, wieczorem widac juz wiekszą różnice w porównaniu go gopro. pod względem nagrywania przy słabym swietle sony jest najlepsza, ale moim zdaniem ta kamerka warta zakupu za tą cene
O mój boże, o mój boże, a ja jeżdżę na motorze
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
wejdz i zobacz https://plus.google.com/u/0/photos/1035 ... 7713?hl=pl
- Cpt. Nemo
- Posty: 1560
- Rejestracja: 22 kwietnia 2011, 13:11
- Motocykl: Yamaha Virago 535
- Lokalizacja: Warszawa Wawrzyszew
- Status: Offline
Re: Odp: Kamery na motocykl po raz kolejny...
Ja używam dwu kamerek Kodaka, ale też nie kręcę jakoś nadmiernie filmów, ot tak zabawa czasami. Tyle że chciałem pokazać iż czasem można trafić co nieco i na Ibodzie w chrześcijańskiej cenie
Tu akurat wydawało mi się iż dla kompletnego amatora to na początek niezła i nieźle wyposażona zabawka.
Pewnie za jakiś czas pojawi się znowu.
Czyli amatorzy mogą polować na kolejną okazję.
Wysłano via Tapatalk z Androida.
Tu akurat wydawało mi się iż dla kompletnego amatora to na początek niezła i nieźle wyposażona zabawka.
Pewnie za jakiś czas pojawi się znowu.
Czyli amatorzy mogą polować na kolejną okazję.
Wysłano via Tapatalk z Androida.
Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi...
Pozdrawiam, cpt. Nemo
Pozdrawiam, cpt. Nemo