luzy zaworowe a sprawa polska

[kyller]

ostatni w paru watkach był dyskutowany temat luzów zaworowych
zamierzam wyklarowac temat
otoż
1.luz zaworowy po rozgrzaniu silnika ma być
a/ nie pomne juz nazwy ze względu na mój sedziwy wiek ale był nawet silnik w którym luzy zaworowe ustawiało sie na zimno na zero i miały sie one stworzyc dopiero po nagrzaniu silnika (inna rozrzerzalność cylindra i popychaczy- silnik z krzywkami w bloku)
2.czemu konstruktorzy tak wymyslili ?
a/otóz luz może sie zwiekszac ze względu na "wyklepanie" elementów czy tez "starcie" krzywek czyteż talerzyków popychaczy
b/ale moze sie on równiez zmniejszac ze względu na wypracowanie ganiazda zaworowego
3.silniki sa projektowane tak jak sa bo zakłądane jest ze
a/niewłasciwy serwis
b/brak serwisu
c/błedy i tolerancje wykonawcze i montazu
d/ekstremalne obciazenia cieplne silnika
4.czy mozna jezdzic na mniejszych luzach ? -tak tylko że trzeba je częsciej kontrolować
5.czy poprawianie japońskich inzynierów ma sens ? ależ oczywiście bo wszytko jest projektowane przy założeniu warunków z pkt.3

[leszekk]

czy poprawianie japońskich inzynierów ma sens ? ależ oczywiście bo wszytko jest projektowane przy założeniu warunków z pkt.3

Pod warunkiem, że posiadamy pewną wiedzę fachową, doświadczenie i wiemy co chcemy osiągnąć a nie kręcimy śrubkami jak małpy w celu sprawdzenia czy jeszcze będzie działać i jak długo

[Raider]

ostatni w paru watkach był dyskutowany temat luzów zaworowych
zamierzam wyklarowac temat
otoż
1.luz zaworowy po rozgrzaniu silnika ma być

No pewnie że ma być. Ale za ch*lerę nie uwierzę, że ma być taki, że po rozgrzaniu silnika objawia się głośnym i niepokojącym cykaniem silnika. A taki właśnie jest po ustawieniu na wartości podane w wątku o zaworach i z takim luzem (cykaniem) jeździ wielu użytkowników, sądząc, że robią mniejszą szkodę niż gdyby ustawione były ciut ciaśniej.

Dla silnika 1100
wg. Haynes'a: luz zaworu ssącego -0,07mm do 0,12mm (ja mam ustawione 0,05mm)
luz zaworu wydechowego -0,12mm do 0,17mm (ja mam ustawione 0,07mm)
wg.Clymer'a : luz zaworu ssącego -0,07mm do 0,10mm
luz zaworu wydechowego -0,15mm
Przy takich nastawach jak opisałem, po rozgrzaniu silnika da się usłyszeć czasami (nie zawsze) leciuteńkie dzwonienie zaworków. Silnik jest dynamiczny, świetnie się odpala.
Jeżeli wartości są ustawione jak wg książek, to silnik pracuje tak, jakby sie miał rozpaść, choć równiez nie ma problemu z odpalaniem i dynamiką.

Słuchaj - ja z wykształcenia jestem prostym humanistą, ani mi głowie sprzeczać się z ludźmi wiedzącymi o silnikach więcej niż ja, ale jeżeli masz dwa odgłosy silnika - pięknie pracujący i cykający aż do irytacji, to który dźwięk (a tym samym nastawy zaworów ) jest właściwy?

[-waldi-]

wiesz co ja też tak myslałem ustawiłem ciaśniej w mojej i fajnie było, cichutko do czasu jak nie rozgrzałem porządnie silnika. Pojawiły sie stuki jak by panewek już nie było, zgasiłem i po 5 minutach postoju cicho aż do kolejnego rozgrzania...

juz lepiej niech cykają i silnik niech ma te 2KM mniej

[Raider]

Pod warunkiem, że posiadamy pewną wiedzę fachową, doświadczenie i wiemy co chcemy osiągnąć a nie kręcimy śrubkami jak małpy w celu sprawdzenia czy jeszcze będzie działać i jak długo

Znasz takie osoby? To tragedia!
Ja znam osoby, które kombinują tylko dlatego, że martwią się o odgłosy wydawane przez silnik i są przekonane, że to nie jest naturalne i nie o to chodziło japońskim konstruktorom.

Wersja dla małp jest inna - zagryzają wargi i bezmyślnie jeżdżą z napieprzającym silnikiem tylko dlatego, że ktoś na forum napisał, że tak jest dobrze.

[tyfuz]

co do cykania, po ostatniej regulacji nie slysze cykania, natomiast, przy bardzo goracych dniach, jak bylo np. w piatek i wczesniej, to wtedy mi cykaja

[leszekk]

tylko dlatego, że ktoś na forum napisał,

I tego się trzymajmy. Na forum możemy sobie podyskutować o tym czy ładniejsze jest malowanie dwubarwne czy jednokolorowe i jakiej długości mają być frędzle. Tu możemy się spierać do usrania bo nikomu to szkody nie przyniesie.
W kwestiach technicznych sugerowałbym dalece posuniętą pokorę wobec nauk uważanych do niedawna za nieprzydatne jak matematyka, fizyka, chemia czy ich bardziej zaawansowane działy: kinematyka, wytrzymałość materiałów, materiałoznawstwo, technologie wytwarzania ...
Chyba, że rzeczywiście chodzi wyłącznie o wrażenia akustyczne, wówczas kierujmy się jedynie własnym poczuciem estetyki i harmonii. Nb. uczono mnie, że przeważnie ładna konstrukcja to dobra konstrukcja

[Raider]

Ja bym sam tam nie grzebał, gdybym miał pewność, że wyregulują a nie popsują a niestety, tak się zdarza. A do siebie mam zaufanie.

Jak wrócę do Wwy, to będe chciał się spotkać z Kyllerem, wówczas być może oddam moto do regulacji gaźnikowozaworowej. Jeżeli moto to przeżyje (nawiązuję do nicka autora wątku) to będzie serwisowane już tylko o niego

[kyller]

Therion ja nie podwazam twojego sposobu regulacji zaworów w całości
uważam ze tak tez mozna tylko że wymaga to czestszej kontroli

[Raider]

Dziś rozmawiałem z jeszcze innym kolegą mechanikiem. Powiedział, że prawdopodobnie w zaworach zrobiły się "denka", które dają dodatkowy luz a którego nie jesteśmy w stanie zmierzyć. Żeby to zobrazować wykonałem rysunek

Ta szara linia to szczelinomierz. Po lewej stronie zawór nowy - tu faktycznie zachowanie oryginalnych wartosci ma sens. Z prawej zawór z wyrobionym "denkiem" - doszły dodatkowe setne milimetra, które nie dają się zmierzyć szczelinomierzem a które de facto powiększają szczelinę. A zatem ustalenie w prawym przypadku wartości 0,05mm luzu daje w rzeczywistości nadal jakieś 0,07mm.

Co o tym myślisz Kyller?

[ZWIERZAK]

Jeżeli można to się wypowiem i powiem tak. Z reguły jak ustawiam luzy zaworowe w samochodach i wiem że mają one tendencje do klepania (jak np fiesty) to daję trochę mniejsze, ale to przeważnie są różnice zamiast 0,4 to 0,3. Natomiast w przypadku naszych motocykli to jestem trochę bardziej ostrożny, bo tu są luzy dużo mniejsze aczkolwiek zaczyna mnie denerwować to cykanie.

[-waldi-]

Z reguły jak ustawiam luzy zaworowe w samochodach i wiem że mają one tendencje do klepania (jak np fiesty) to daję trochę mniejsze

zapewne piszesz o silniku 1,3 to zauważ ze są ich dwa rodzaje i często mylone są między nimi luzy - chodzi o zawory wydechowe 0,3 a 0,5mm - to już istotna różnica

Therion to co pisałeś jest właśnie częstym problemem, tylko szybciej wyrobi się dźwignia zaworowa niż trzonek zaworu

[kyller]

Dziś rozmawiałem z jeszcze innym kolegą mechanikiem. Powiedział, że prawdopodobnie w zaworach zrobiły się "denka", które dają dodatkowy luz a którego nie jesteśmy w stanie zmierzyć. Żeby to zobrazować wykonałem rysunek

Ta szara linia to szczelinomierz. Po lewej stronie zawór nowy - tu faktycznie zachowanie oryginalnych wartosci ma sens. Z prawej zawór z wyrobionym "denkiem" - doszły dodatkowe setne milimetra, które nie dają się zmierzyć szczelinomierzem a które de facto powiększają szczelinę. A zatem ustalenie w prawym przypadku wartości 0,05mm luzu daje w rzeczywistości nadal jakieś 0,07mm.

Co o tym myślisz Kyller?

Obrazek

generalnie tak jest -znaczy teoria słuszna. musze si eprzyjrzec dokłądnie głowicy co mam ja na wierzchu bo wydaje mi sie ze w jamach nie ma szans zeby tak sie zrobiło

[strazak]

z całym szacunkiem ale coś tu nie pasi :
1 - jeżeli trzonek zaworu byłby tak miękki żeby się poddać i ulec rozklepaniu to poprosze kogoś o wyjęcie takiego zaworu z prowadnicy .
2 - co do dźwigienki to sie zgodze że wyrabia się w niej gniazdo (od trzonka zaworowego) i dlatego większość mechaników po ustawieniu luzu sprawdza jeszcze raz wartość rzeczywistą ręcznie (po kilku-tysiącach regulacji) da rade .
3 - i to jest najlepsze suma zużycia elementów współpracujących ze sobą nie musi oznaczać że zawory są do wymiany .

[Raider]

Therion to co pisałeś jest właśnie częstym problemem, tylko szybciej wyrobi się dźwignia zaworowa niż trzonek zaworu

Tylko że wyrobienie dźwigni korygujemy właśnie regulacją. A takiego denka nie.

Oczywiście wybijają się także śrubki (w ubiegłym roku wymieniłem wszystkie) ale to również regulacja niweluje.

[-waldi-]

Tylko że wyrobienie dźwigni korygujemy właśnie regulacją

no nie za bardzo, bo dzieje się właśnie tak jak narysowałeś. Trzeba do tego wąski szczelinomierz, bo normalnym luzu nie ustawisz

[wąsaty7]

Zamiast szczelinomierza można użyć czujnik zegarowy,opierając końcówkę o dźwigienkę nad zaworem lub o śrubę regulacyjną.

[przemeki]

Witam i pozdrawiam fachmanów i tych mniej fachowych też (a co... ). Ponieważ od dość dawna strasznie irytuje mnie cykanie zaworkami po rozgrzaniu silnika postanowiłem przyjrzeć się zagadnieniu bliżej. W/g mnie przyczyną są nadmierne luzy osi obrotu dźwigienek zaworowych. Skąd taki pomysł? Otóż przy regulacji zdarzyło mi się złapać za dźwigienkę i pomajtać nią lewo-prawo (nie góra-dół). Efekt: lata jak żyd po pustym sklepie - kole 2mm przy śrubie regulacji. Teraz wnioch: skoro lata lewo-prawo to pewnie też góra-dół. I teraz pytanie do fachowców: skoro w/g instrukcji pasowanie dźwigienka-oś powinno wynosić 0.009-0.033mm czyli dość ciasno (Clymer page: 97) czy można owe dźwigienki tulejować? I jeśli to jakiego materiału użyć na tuleje?
Pozdrawiam.
Przemas

[vinny]

Luzy zaworowe powinny być takie jak w instrukcji tolerancja jest 0,4 mm . Jeżeli po ustawieniu zaworów z najniższymi dopuszczalnnymi wartościami nadal stukają to trzeba wymienic dzwigienki zaworowe i śruby regulacyjne na nowe .Acha 0.4 mm to tolerancja w 535 , nie wiem jak jest w innych silnikach.

[kyller]

/.../ Jeżeli po ustawieniu zaworów z najniższymi dopuszczalnnymi wartościami nadal stukają to trzeba wymienic dzwigienki zaworowe i śruby regulacyjne na nowe ./.../silnikach.

tijaa...a swistak siedzi i zawija w te sreberka

[vinny]

/.../ Jeżeli po ustawieniu zaworów z najniższymi dopuszczalnnymi wartościami nadal stukają to trzeba wymienic dzwigienki zaworowe i śruby regulacyjne na nowe ./.../silnikach.

tijaa...a swistak siedzi i zawija w te sreberka

Kyller , jeżeli masz jakieś merytoryczne uwagi do tego co napisałem to możemy podyskutować , pisanie o sreberkach jest nie na miejscu. Jeżeli uważasz , że można " poprawiać " japońskich inżynierów , to nie upubliczniaj tej informacji na forum , ktoś , kto uwierzy w to , może zrobić krzywdę swojej maszynie.Chciałem jeszcze dodać , że " mniejszym złem " dla silnika są za duże luzy zaworowe niż ich brak (szczególnie zawory wydechowe). Wypalone gniazda zaworowe i popalone zawory w większości wypadków były spowodowane podpartymi zaworami (sam rozbierałem kilkanaście silników z taką awarią ), dlatego inżynierowie (nie tylko japońscy) we współczesnych silnikach stosują sterowanie hydrauliczne zaworami , żeby już nikt nie musiał ich poprawiać
pozdrówka

[Miszczu]

Jeżeli uważasz , że można " poprawiać " japońskich inżynierów , to nie upubliczniaj tej informacji na forum

Znaczy w przypadku virago trzeba sie pogodzic z chujowym rozrusznikiem, regulatorem itp A w czym japońscy inżynierowie są lepsi od Polskich Tam jak i w Polsce trafiają sie debile jak w przypadku tych od virago
Zgadzam sie z Kyllerem- trza poprawiac żeby było dobrze

[kyller]

/.../ Jeżeli po ustawieniu zaworów z najniższymi dopuszczalnnymi wartościami nadal stukają to trzeba wymienic dzwigienki zaworowe i śruby regulacyjne na nowe ./.../silnikach.

tijaa...a swistak siedzi i zawija w te sreberka

Kyller , jeżeli masz jakieś merytoryczne uwagi do tego co napisałem to możemy podyskutować , pisanie o sreberkach jest nie na miejscu. Jeżeli uważasz , że można " poprawiać " japońskich inżynierów , to nie upubliczniaj tej informacji na forum , ktoś , kto uwierzy w to , może zrobić krzywdę swojej maszynie.Chciałem jeszcze dodać , że " mniejszym złem " dla silnika są za duże luzy zaworowe niż ich brak (szczególnie zawory wydechowe). Wypalone gniazda zaworowe i popalone zawory w większości wypadków były spowodowane podpartymi zaworami (sam rozbierałem kilkanaście silników z taką awarią ), dlatego inżynierowie (nie tylko japońscy) we współczesnych silnikach stosują sterowanie hydrauliczne zaworami , żeby już nikt nie musiał ich poprawiać

vinny - jesli po ustawieniu luzów klawiatura nadal hałasuje nadmiernie
to mamy do czynienia z dwoma przypadkami
a/zostały wyklepane (na wklęsło) koncówki dzwigienek i luz pozornie ustawiony prawidłowo de facto jest za duzy -w virago to praktycznie nie wystepuje bo konstrukcja to wyklucza
b/zuzyte jest ułozyskowanie wałka w głowicy
wymiany elementów dokonujemy jesli stwierdzimy ich zuzycie a nie na słuch w przypadku srub regulacyjnych w virago jest to widoczne w postaci zuzycia powierzchni współpracujacej z zaworem
ale mozemy wymienic wszytskie elementy i nadal bedzie hałasować

[Blunio]

skoro lata lewo-prawo to pewnie też góra-dół

Rozumowanie błędne. Czym innym jest luz osiowy, czym innym promieniowy. Korbowody też dają się przesuwać względem wału, bo specjalnie nie są ustalane na sztywno. Natomiast jeżeli dźwigienka dostaje luzu promieniowego, można ją oczywiście tulejować. Przy zachowaniu prostopadłości oczywiście, co jest dość trudne w przypadku prowadzenia ręcznego rozwiertaka. Materiał na tuleje to IMHO najlepszy fosforobrąz.

[vinny]

Miszczu jeżeli nie widzisz różnicy pomiędzy inżynierami, to porównaj leksusa z polonezem albo virago z junakiem (jeżdziłem junakiem i jak go przegoniłem dystans 100 km z prędkością około 100 km/h to zawory klekotały jak bociany na rykowisku i były do regulacji , taka to była technika). Każdy motocykl ma swoje słabsze strony , a virago akurat cenimy za wygląd i bezawaryjność , napisać że zaprojektowali go debile to obraza dla nich i dla nas , którzy ten sprzęt wybraliśmy do jazdy.Nadal nie radzę kombinować za dużo ze zmniejszaniem luzu zaworowego bo można wpaść w koszty.