Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Jeżeli masz kłopoty ze swoją Virago lub nie wiesz jak coś naprawić to idealne miejsce by o tym napisać
Awatar użytkownika
Paweł L.
Posty: 263
Rejestracja: 31 października 2012, 15:09
Motocykl: XV 750 Virago
Lokalizacja: Puławy
Wiek: 50
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Paweł L. »

Na razie jeszcze nie wlałem oleju. Chyba jednak rozbiorę lagi.... Przy okazji nawiercę sobie otwory spustowe. Jakiej średnicy idzie tam śrubka i o jakiej długości?
Odkąd kupiłem telewizję, ludzie wierzą we wszystko co sobie wymyślę /Domino Jachaś/
Awatar użytkownika
Winters
Posty: 729
Rejestracja: 22 stycznia 2013, 18:39
Motocykl: XV 750, Vulcan 1600
Lokalizacja: Mikołów
Wiek: 48
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Winters »

To ja Ci dobrze radzę..., zdemontuj, wylej olej... do końca... delikatnie rozkręć, wymień uszczelniacz bez ruszania panewek, zamontuj, zalej olejem...i śmigaj.
Zbyt często słyszałem jak to po rozebraniu i zmontowaniu wszystkiego ... pojawiły sie nagle luzy i wycieki....No i sam taka przygodę miałem....niestety...
Awatar użytkownika
-waldi-
Posty: 7073
Rejestracja: 14 kwietnia 2009, 22:29
Motocykl: XV700N '85/96+ST1100
Lokalizacja: Oświęcim
Wiek: 46
Kontakt:
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: -waldi- »

Paweł L. pisze: Jakiej średnicy idzie tam śrubka i o jakiej długości?
M4x10 dałem u siebie

jak będziesz gwintował, to przejedź I gwintownikiem i sprawdź jak się wkręca. Jeżeli przejedziesz wszystkimi trzema, lub maszynowym możesz mieć za luźny gwint.
Obrazek
ELITARNA LOŻA SZYDERCÓW
Obrazek
NIE UFAJ MECHANIKOWI, ZRÓB TO SAM !!!
Nie udzielam porad na PW - od tego jest forum!
Awatar użytkownika
e_gregor
Posty: 2015
Rejestracja: 14 lutego 2010, 14:53
Motocykl: ZR7
Lokalizacja: Wrocław
Wiek: 42
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: e_gregor »

Paweł L. pisze:Mój znajomy mechanik motocyklowy twierdzi, żebym się nie przejmował i zalał zalecana przez producenta ilość oleju, bo jak będzie nawet te 40-50 cm3 więcej, to i tak nie wywali oleju przez uszczelniacz, a najwyżej zawieszenie będzie delikatnie twardsze.
Jestem skłonny się założyć, że 40-50cm3 oleju więcej zrobi Ci Virki taczkę
Głupota to największa choroba cywilizacyjna
Awatar użytkownika
Artur
Posty: 262
Rejestracja: 29 lipca 2013, 14:15
Motocykl: CX500, BMW-R71
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Artur »

Ja wczoraj odkreciłem korki w lagach przy półkach a następnie te małe M4 na dole zlałem stary olej, nalałem nowego po 390 mll zmontowalem i działa
AAA no poszły jeszcze 2 Tatry 0,5 po 1 na lage :D czas trwania zabiegu razem 30 min :shit:
Awatar użytkownika
Winters
Posty: 729
Rejestracja: 22 stycznia 2013, 18:39
Motocykl: XV 750, Vulcan 1600
Lokalizacja: Mikołów
Wiek: 48
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Winters »

A zlałeś olej do końca z lag, trzeba trochę potłoczyć aby wszystko zeszło.... dlatego serwis podaje dokładnie 396ml...i ani kropli więcej czy mniej !!!
Awatar użytkownika
Artur
Posty: 262
Rejestracja: 29 lipca 2013, 14:15
Motocykl: CX500, BMW-R71
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Artur »

Kolego robisz z igły widły :D
Procedura tak prosta jak potrzeba fiziologiczna
Tłoczyc to może trzeba ale kujawski i to na zimno :x
Podstawisz podnośnik, wykrecasz korki z lag przy półkach ( lekko wystrzela), skrecasz kierownice w lewo lub prawo, wykrecasz koreczek podstawiasz ucieta plastik butle i czekasz z 10 min ( pijesz browara ), zakrecasz koreczek i to samo dla 2 lagi :D
W lagach jest PUSTO !!!!!
Wiec wlewasz olej trochę mniej niż 0,4 l dla wszystkich 700-750-1100 kropli nie liczysz :roll:
Zakrecasz korki i wkładasz zaslepki
Gotowe do :chopper:
Awatar użytkownika
pisior
Posty: 5366
Rejestracja: 21 sierpnia 2009, 12:55
Motocykl: 535,1100 1500 1255
Lokalizacja: kostrzyn nad odra
Wiek: 46
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: pisior »

Artur pisze:Kolego robisz z igły widły :D
Procedura tak prosta jak potrzeba fiziologiczna
Tłoczyc to może trzeba ale kujawski i to na zimno :x
Podstawisz podnośnik, wykrecasz korki z lag przy półkach ( lekko wystrzela), skrecasz kierownice w lewo lub prawo, wykrecasz koreczek podstawiasz ucieta plastik butle i czekasz z 10 min ( pijesz browara ), zakrecasz koreczek i to samo dla 2 lagi :D
W lagach jest PUSTO !!!!!
Wiec wlewasz olej trochę mniej niż 0,4 l dla wszystkich 700-750-1100 kropli nie liczysz :roll:
Zakrecasz korki i wkładasz zaslepki
Gotowe do :chopper:
Artur dobrze pisze , ale jest jeszcze jedno ale ,ja jak pierwszy raz rozkrecilem lagi w swojej to jeszcze kubeczek 200ml mułu wyjelem z obu , potem już wiedziałem ,że niema żadnych osadów i wymienialem jak Artur pisze , kombinowałem z rożnymi gęstościami ,także w tygodniu nawet 3 razy olej zlewałem :) róznic nie wyczułem wiec wlałem jaki zalecają :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Winters
Posty: 729
Rejestracja: 22 stycznia 2013, 18:39
Motocykl: XV 750, Vulcan 1600
Lokalizacja: Mikołów
Wiek: 48
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Winters »

Artur pisze:Kolego robisz z igły widły :D
Procedura tak prosta jak potrzeba fiziologiczna
Tłoczyc to może trzeba ale kujawski i to na zimno :x
Podstawisz podnośnik, wykrecasz korki z lag przy półkach ( lekko wystrzela), skrecasz kierownice w lewo lub prawo, wykrecasz koreczek podstawiasz ucieta plastik butle i czekasz z 10 min ( pijesz browara ), zakrecasz koreczek i to samo dla 2 lagi :D
W lagach jest PUSTO !!!!!
Wiec wlewasz olej trochę mniej niż 0,4 l dla wszystkich 700-750-1100 kropli nie liczysz :roll:
Zakrecasz korki i wkładasz zaslepki
Gotowe do :chopper:
Cóż, u mnie w 2-ch przypadkach jakie robiłem....gdy już ze śrubeczki "wszystko wyleciało"..potem jeszcze ruszając lagą tłoczysko wypchało jakąś 50tkę..... !!!
Awatar użytkownika
e_gregor
Posty: 2015
Rejestracja: 14 lutego 2010, 14:53
Motocykl: ZR7
Lokalizacja: Wrocław
Wiek: 42
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: e_gregor »

Olej w lagach jest dość rzadki i w 10 minut to na prawdę może prawie wszystko wylecieć. Ale po spuszczaniu a nie wysysaniu bo wysysając niema szans na opróżnienie do zera.
Głupota to największa choroba cywilizacyjna
Awatar użytkownika
tylust
Posty: 2698
Rejestracja: 13 stycznia 2014, 09:26
Motocykl: XV 750 1982r.
Lokalizacja: Kalisz - Wlkp.
Wiek: 51
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: tylust »

Artur pisze: Wiec wlewasz olej trochę mniej niż 0,4 l dla wszystkich 700-750-1100
Gotowe do :chopper:
No to tylko dla potomnosci dodam, że w rocznikach 81-83 jest znacznie mniej.... lagi 36mm i do tego dodatkowo pompowane :wink:
Tomek
Awatar użytkownika
Paweł L.
Posty: 263
Rejestracja: 31 października 2012, 15:09
Motocykl: XV 750 Virago
Lokalizacja: Puławy
Wiek: 50
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Paweł L. »

Wymieniłem uszczelniacze, więc kilka spostrzeżeń z tej operacji:

1. Odsysarka o dziwo zdała egzamin, bo po wymontowaniu lag nie wypłynęło z każdej więcej niż 5 cm3 oleju - czyli odessała prawie całość. Metoda jednak nie jest trafiona, bo tyle samo czasu zajmuje wymontowanie amortyzatorów. Poza tym wyciągając rurkę odsysarki z lagi, za każdym razem zapaskudza się podłogę w garażu kapiącymi resztkami oleju. Dodatkowym minusem jest, że przy odsysaniu nie można pozbyć się osadu z dna amortyzatora, natomiast wymontowując lagi, można wypłukać go do czysta benzyną ekstrakcyjną.

2. Olej nie był zmieniany od nowości. Kolor miał grafitowy, ale nie było czarnej smoły. Dopiero ostatnie kilka cm3 wypłynęło w kolorze czarnym.

3. Kilka osób pisało, że przy pierwszej wymianie okazało się, że fabrycznie zalana ilość oleju była mniejsza. Tak było też u mnie. Z każdej lagi wypłynęło równo po 330 cm3.

4. O ile zgarniacz kurzu wychodzi łatwo, to z uszczelniaczami bez rozbierania amortyzatora lepiej nie walczyć. Są wąskie i siedzą w goleni dość głęboko - możliwość porysowania rury, bądź poharatania gniazda uszczelniacza raczej murowana. Najlepiej pojechać do serwisu, gdzie amortyzator rozbiorą, wyczyszczą, zmienią uszczelniacze i złożą wszystko jak trzeba.

5. W serwisie Yamahy wymiana uszczelniaczy kosztowała mnie 25zł i 20min. czekania (zaniosłem im amortyatory zdemontowane i wypłukane benzyną ekstrakcyjną ze starego oleju). Robotę wykonano narzędziami serwisowymi w uchwycie montażowym i jeszcze dodatkowo umyto wszystkie zdemontowane elementy.
Po lekturze niniejszego wątku powiedziałem mechanikowi, że niektórym amortyzatory stukały i ciekły po ponownym złożeniu. Na co on, że amortyzator składany ?w rękach? nie zawsze bywa złożony poprawnie. Poza tym trzeba zachować właściwą kolejność czynności montażowych i mieć doświadczenie.

5. Nie ma co kombinować z dobieraniem uszczelniaczy w celach oszczędnościowych. Japońskie Tour-Max kosztują w serwisie 86 zł za komplet (uszczelniacze + zgarniacze kurzu).

6. Kupiłem szwajcarski olej Motorex 15W. Podobno jest bardzo dobrej jakości, więc na dłużej będzie spokój.

7. Jak ktoś upiera się przy własnoręcznej rozbiórce, to należy zauważyć, że japońskie zawieszenie motocykli popularnych są bardzo do siebie podobne. Tutaj na przykładzie XJ, można obejrzeć bardzo dobry film, jak wymienić olej:
https://www.youtube.com/watch?v=-sBYLI_G1s0

Ten film pokazuje natomiast, jak nie powinno się tego robić ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=XIVcdMglokc
Ostatnio zmieniony 08 listopada 2014, 18:56 przez Paweł L., łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd kupiłem telewizję, ludzie wierzą we wszystko co sobie wymyślę /Domino Jachaś/
kotekmk
Posty: 52
Rejestracja: 01 lipca 2014, 22:59
Motocykl: Virago 750, cbr 600
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: kotekmk »

tylust pisze:
Artur pisze: Wiec wlewasz olej trochę mniej niż 0,4 l dla wszystkich 700-750-1100
Gotowe do :chopper:
No to tylko dla potomnosci dodam, że w rocznikach 81-83 jest znacznie mniej.... lagi 36mm i do tego dodatkowo pompowane :wink:
znacznie mniej to ile :) bo przyjąłem za pewnik wiadomości z początku tego postu inalałem 396ml za dużo twardy amorek jak...

nigdzie nie mogę znaleźć virago 750 1983...
coś mam tu po angielsku
http://www.viragotechforum.com/viewtopi ... =5&t=41784
ale nie wiem czy dobrze to sobie tłumaczę 278ml a jeśli chcę sobie odmierzyć poziom to na ściśniętym amortyzatorze?
aczkolwiek dla mojego rocznika nie jest podana wartość poziomu oleju. - ale na pewno mniej niż w roczniku nowszym czyli 155mm.
Awatar użytkownika
tylust
Posty: 2698
Rejestracja: 13 stycznia 2014, 09:26
Motocykl: XV 750 1982r.
Lokalizacja: Kalisz - Wlkp.
Wiek: 51
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: tylust »

kotekmk - dokładnie jak piszesz 278ml w każdą lagę lejesz (jako miarka dobrze sprawdza sie butelka do mleka dla niemowlaków :lol: ) - ma dosyć dokładna podziałkę.

Dodatkowo potem pompujesz lagi (ma górze masz zawory), ale uwaga!!! - nie przesadzaj z ciśnieniem. Serwisówka podaje 5-7 psi (5 psi to tylko około 0,3 ATM). Warto zaopatrzyć się w miernik do mierzenia mniejszych wartości ciśnienia... bo na standardowym zegarze od kompresorka to niewiele zobaczysz.
Tomek
kotekmk
Posty: 52
Rejestracja: 01 lipca 2014, 22:59
Motocykl: Virago 750, cbr 600
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: kotekmk »

a tu cię zdziwię nie mam zaworów... od góry mam tylko kapsle na zawleczki i tyle.
Awatar użytkownika
micek1968
Posty: 871
Rejestracja: 25 października 2009, 12:26
Motocykl: VIRAGO XV 750
Lokalizacja: Zgierz
Wiek: 55
Kontakt:
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: micek1968 »

Wymieniłem olej w lagach na gęstszy bo przód mam bardzo miękki i po wymianie niewiele się zmieniło... Tak sobie pomyślałem że może trzeba było wylać olej i przepłukać lagi (benzyną ekstrakcyjną?) bo może tam zalega ten wspomniany w wątku muł. Nie wiem tylko czy to nie zaszkodzi uszczelniaczom czy lepiej rozebrać lagi tyle że jak się rozbierze to chyba już wtedy lepiej uszczelniacze wymienić na nowe?
Pozdrawiam
Micek
Obrazek
Awatar użytkownika
2007XV1700
Posty: 5106
Rejestracja: 03 czerwca 2011, 15:31
Motocykl: XV1000,XV1700,JAWA
Lokalizacja: https://maps.app.goo.gl/hmAhT1FGH4TPnWHz9
Wiek: 42
Kontakt:
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: 2007XV1700 »

tylust pisze:kotekmk - dokładnie jak piszesz 278ml w każdą lagę lejesz (jako miarka dobrze sprawdza sie butelka do mleka dla niemowlaków :lol: ) - ma dosyć dokładna podziałkę.

Dodatkowo potem pompujesz lagi (ma górze masz zawory), ale uwaga!!! - nie przesadzaj z ciśnieniem. Serwisówka podaje 5-7 psi (5 psi to tylko około 0,3 ATM). Warto zaopatrzyć się w miernik do mierzenia mniejszych wartości ciśnienia... bo na standardowym zegarze od kompresorka to niewiele zobaczysz.
ja dobijam 0.5 Atm bo lubie twardszy zawias
Awatar użytkownika
Paweł L.
Posty: 263
Rejestracja: 31 października 2012, 15:09
Motocykl: XV 750 Virago
Lokalizacja: Puławy
Wiek: 50
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Paweł L. »

micek1968 pisze:Wymieniłem olej w lagach na gęstszy bo przód mam bardzo miękki i po wymianie niewiele się zmieniło... Tak sobie pomyślałem że może trzeba było wylać olej i przepłukać lagi (benzyną ekstrakcyjną?) bo może tam zalega ten wspomniany w wątku muł. Nie wiem tylko czy to nie zaszkodzi uszczelniaczom czy lepiej rozebrać lagi tyle że jak się rozbierze to chyba już wtedy lepiej uszczelniacze wymienić na nowe?
Różnica przy zmianie oleju na 15W jest odczuwalna, ale nie powala z nóg. Po prostu czuje się, jakby koło trochę lepiej dociskało do podłoża i delikatnie mniejsze jest nurkowanie motocykla. Inna sprawa, to zużycie elementów wewnętrznych. Jeżeli mają już zbyt duże luzy, a sprężyny są już poza dopuszczalną długością, to poprawy pracy zawieszenia nie będzie. Można wtedy zastosować zestaw naprawczy (najlepiej oryginalny), a sprężyny wymienić na progresywne.

Benzyna ekstrakcyjna nie ma właściwości rozpuszczających, a tym bardziej olejoodpornej gumy, z której wykonane są uszczelniacze. Możesz więc śmiało wypłukać lagi.

Jeżeli zawieszenie nie ma żadnych luzów, nie stukało podczas jazdy i nie brudzi olejem, to nie ma potrzeby bawić się w rozbiórkę. Chyba, że nie wiesz kiedy wymieniano uszczelniacze i chcesz na przyszłość mieć nowe. Plus demontażu jest taki, że można ocenić zużycie elementów wewnątrz.

Rozkręcania i składania amortyzatora samemu nie polecam. Niby prosta rzecz, ale lepiej, żeby zrobił to serwis. Przy okazji powiedzą Ci, czy zastosować zestaw naprawczy i nowe sprężyny, albo czy można jeszcze trochę pojeździć. Przy rozbiórce uszczelniacze trzeba będzie jednak wymienić na nowe, bo z pewnością minimalnie odkształcą się przy wyciąganiu rury. Poza tym ponowne wciskanie starych nie ma sensu, bo raczej będzie ciekło - jak nie od razu, to za jakiś czas.
Odkąd kupiłem telewizję, ludzie wierzą we wszystko co sobie wymyślę /Domino Jachaś/
danek25
Posty: 189
Rejestracja: 15 lipca 2014, 12:27
Motocykl: virago XV700
Lokalizacja: Zambrów podlasie
Wiek: 40
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: danek25 »

Rozebranie i złożenie lag to pryszcz dla kogoś kto ma minimum podstaw, smykałkę mechaniki, i umie trzymać klucz w ręku. Nie jest to skomplikowana operacja pod żadnym względem. Jak rozbierzesz to łądnie wszystko wypłukasz oczyścisz uszczelnisz i zalejesz nową oliwką. Jeśli chodzi o składanie, jak rozbierasz układaj wszystko kolejnie i w odwrocie składaj a masz pewność, ze musi być ok. Ocena stanu panewek jak przytarte to po prostu to widać no i przed rozbiórką jak nic nie stuka na małych nierównościach to znaczy, że luzów nie mają i nic nie trzeba wymieniać. Jeśłi chodzi o miękkość zawiasu to podejrzewam, że sprężyny masz już wybite i temu jest za miękka. Ja też tak mam w swojej i czekam na progresywne, żeby wymienić.
Awatar użytkownika
micek1968
Posty: 871
Rejestracja: 25 października 2009, 12:26
Motocykl: VIRAGO XV 750
Lokalizacja: Zgierz
Wiek: 55
Kontakt:
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: micek1968 »

A same sprężyny nieprogresywne da się gdzieś kupić?
Pozdrawiam
Micek
Obrazek
Awatar użytkownika
Paweł L.
Posty: 263
Rejestracja: 31 października 2012, 15:09
Motocykl: XV 750 Virago
Lokalizacja: Puławy
Wiek: 50
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Paweł L. »

U mnie fabrycznie były progresywne (XV 750 rocznik 96), ale co z tego jak za miękkie. Olej 15W poprawił trochę sprawę, jednak i tak sprężyny wymienię na Wirth. Czy da sie kupić zwykłe sprężyny? Byc może są i tego typu zamienniki, pytanie tylko o sens zakładania zwykłych sprężyn. Różnica w cenie między progresywnymi a zwykłymi może nie być duża, a jakość pracy sprężyn progresywnych jest o wiele lepsza.
Odkąd kupiłem telewizję, ludzie wierzą we wszystko co sobie wymyślę /Domino Jachaś/
cevileth
Posty: 3
Rejestracja: 04 stycznia 2015, 10:43
Motocykl: szukam
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: cevileth »

dzięki za info, szukałem dzisiaj tego pół dnia
Awatar użytkownika
Paweł L.
Posty: 263
Rejestracja: 31 października 2012, 15:09
Motocykl: XV 750 Virago
Lokalizacja: Puławy
Wiek: 50
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Paweł L. »

Zafundowałem sobie na nowy sezon sprężyny Wirth Federn do przedniego zawieszenia. W serwisie Yamahy, gdzie je kupiłem (bo mieli najkorzystniejszą cenę) powiedzieli mi, że te sprężyny są grubsze i trzeba sprawdzić na stronie producenta ile zaleca przy tych sprężynach oleju. No i rzeczywiście, producent sprężyn zaleca wlać 370 ccm zamiast 396 ccm i zaleca olej 10W. Czy ma ktoś z tym jakieś doświadczenia, jeżeli chodzi o ograniczenie ilości oleju? Poza tym w ubiegłym sezonie zmieniłem olej na 15W. Ciekawe, czy teraz po wymianie sprężyn nie będzie trochę za twardo.
Odkąd kupiłem telewizję, ludzie wierzą we wszystko co sobie wymyślę /Domino Jachaś/
Awatar użytkownika
e_gregor
Posty: 2015
Rejestracja: 14 lutego 2010, 14:53
Motocykl: ZR7
Lokalizacja: Wrocław
Wiek: 42
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: e_gregor »

W swojej kawie mam sprężyny progresywne zamiast fabrycznych. Olej mam taki jak zaleca instrukcja serwisowa motocykla. Jest dość miękko (bo to takie moto) ale dzięki progresywnym sprężynom prowadzenie jest bajeczne i to na każdej nawierzchni
Głupota to największa choroba cywilizacyjna
Lepton
Posty: 18
Rejestracja: 25 marca 2014, 09:06
Motocykl: Virago XV 250
Status: Offline

Re: Wymiana oleju w amortyzatorach (lagach)

Post autor: Lepton »

Właśnie wymieniam olej w virago 250. Wylałem 235 ml, więc o 10 ml mniej, niż powinno wejść. Mam jednak problem z wyjęciem uszczelniaczy olejowych. Dolnego korka nie odkręcałem i wolałbym nie odkręcać. Kolega pisał, że można pojechać do serwisu, ale może ktoś wyjmował uszczelniacze samemu i ma patent? Podważałem lekko śrubokrętem od strony gniazda, ale nic się nie ruszyło. Pomocy :)
ODPOWIEDZ