Wsteczny bieg w moto

Jeżeli masz kłopoty ze swoją Virago lub nie wiesz jak coś naprawić to idealne miejsce by o tym napisać
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

Założenia: nie ingerujemy w skrzynię biegów, ani w wał napędowy - rozpatruję moto z wałem - z łańcuchem sprawa znacznie prostsza.
Moje pomysły:
- napęd wstecznego - elektryczny - mały rozrusznik (np. traktorek, 125 itp)(myślałem o silniku od wycieraczek, ale chyba będzie zbyt słaby)(obroty prawe lub lewe w zależności od miejsca podłączenia)(typowy rozrusznik ma chyba lewe)
- napędza
1. tylną tarczę hamulcową z naciętą (wyfrezowaną) zębatką (odłączany mechanicznie lub elektrycznie{chyba, że hydraulicznie})
2. gumowym wałkiem oponę tylnego koła (odłączany jak wyżej)
- włączanie przyciskiem na kierownicy, powinien działać tylko na luzie

Proszę o podpowiedzi i sugestie: czy tarcza hamulcowa wytrzyma (myślę, że nie można zastosować zwykłego wrzutnika rozrusznika - mógłby wykruszyć tarczę {a i obroty nie w tą stronę}- jest z twardej stali), ale nie o to chodzi - czy można tarczą obracać tylne koło ???
Proszę nie piszcie, że to nie ma sensu i jest nie realne. Wszystko można zrealizować więc proszę o pomysły. :lol:
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
barg
Posty: 814
Rejestracja: 15 września 2011, 23:44
Motocykl: XV 700 '84 ST1100
Lokalizacja: Oświęcim
Wiek: 53
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: barg »

A może na przednie koło? Napęd jak w rowerach elektrycznych. Tylko chyba moment za mały.
A tu koleś się chwali, że coś takiego zrobił.
Milczę zawzięcie i czekam na znak by mogło być pięknie, bo nie jest aż tak.
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

Myslałem o przednim, ale bebechy było by widać - chodzi chociaż o trochę estetyki :(
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
leopold
Posty: 579
Rejestracja: 07 stycznia 2011, 09:12
Motocykl: Virago 750
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: leopold »

tomik44 pisze:Proszę nie piszcie, że to nie ma sensu i jest nie realne. Wszystko można zrealizować więc proszę o pomysły. :lol:
To nie ma sensu.
Pozdrawia Leopold

PS. Niech cię ręka Boska broni przed jakąkolwiek ingerencją w tarcze hamulcową.
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

A po dla czemu jeśli można zapytać (natnę jej zęby)
Dociekliwy Tomasz
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
leopold
Posty: 579
Rejestracja: 07 stycznia 2011, 09:12
Motocykl: Virago 750
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: leopold »

Tarcza hamulcowa jest elementem podlegającym ogromnym obciążeniom mechanicznym i cieplnym. Każda ingerencja w jej strukturę oznacza zmianę jej wytrzymałości. Nie masz gwarancji, że podczas hamowania tarcza nie rozleci się np. poczynając od jednego z nacięć, albo "tylko" zwichruje.

Dodatkowo każda ingerencja w układ napędowy lub zawieszenie, to wprowadzenie niesprawdzonego, nietestowanego układu, który w każdej chwili może zawieść w najbardziej nieprzewidzianym momencie, Wyobraź sobie blokadę koła przy 100-wie...

Pomijam już fakt, że w zasadzie po takiej ingerencji motocykl traci homologację, więc każdy bardziej kumaty policjant, a na pewno diagnosta, zatrzyma Ci dowód rejestracyjny.

Jak koniecznie chcesz moto z wstecznym, kup raczej taki z fabrycznym wstecznym. Jest pare modeli.

Pozdrawia ostrożny Leopold
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

To nie będzie ingerencja w układ napędowy, system będzie odłączny, iningerencja w tarczę ??? oprócz otworów do chłodzenia otrzyma zęby na obwodzie - myślę,że się nie pogniewa, chodziło mi bardziej o to czy można tarczą obracać koło. Teoretycznie moim zdaniem można ponieważ siły przenoszone na tarczę będą minimalne prze tych które występują podczas hamowania.
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
tylust
Posty: 2698
Rejestracja: 13 stycznia 2014, 09:26
Motocykl: XV 750 1982r.
Lokalizacja: Kalisz - Wlkp.
Wiek: 51
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tylust »

a nie lepiej dorobić czy dopasować zębatkę i dokręcić do tarczy ? Dłuższe śruby i jakieś dystansy ? Oczywiście jeśli jest w danym modelu na to miejsce ?

Ja to nawet myślę, że tarczę można by obracać bez jej nacinania jakimś odpowiednio mocno dociśniętym i twardszym gumowym wałkiem. W końcu opory toczenia motocykla nie są takie duże skoro można go manualnie przepychać

a co do nacinania tarczy hamulcowej myślę, że jest to wykonalne szczególnie jak się spojrzy na taki patent jak poniżej :wink:

Obrazek
Tomek
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

tylust też myślałem o gumowym wałku na tarcze hamulcową, ale ona ma grubość 5mm jaki wałek się nie natnie PCV czy co innego ?, przykręcenie czego-kolwiek nie wchodzi w rachubę - zaciski hamulcowe, druga strona w powietrzu - BMW R1100RT.
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
tylust
Posty: 2698
Rejestracja: 13 stycznia 2014, 09:26
Motocykl: XV 750 1982r.
Lokalizacja: Kalisz - Wlkp.
Wiek: 51
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tylust »

Ja bym myślał może o jakimś poliuretanie jak w tuningowych tulejach zawieszenia, a sam rant tarczy można by nie nacinać a jakoś delikatnie sfrezować, żeby się nie ślizgała po wałku. Myślę, że się tam szybko nie wyrobi szczególnie, że przecież będziesz tego używał sporadycznie na naprawdę krótkich odcinkach.
Tomek
Awatar użytkownika
tylust
Posty: 2698
Rejestracja: 13 stycznia 2014, 09:26
Motocykl: XV 750 1982r.
Lokalizacja: Kalisz - Wlkp.
Wiek: 51
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tylust »

natomiast jakbyś brał jeszcze pod uwagę przeniesienie napędu bezpośrednio na oponę to są takie mechanizmy do manewrowania przyczepami kempingowymi. Wpisz sobie w goolach - caravan mover - i rzuć okiem na zasadę działania takich ustrojstw. Można by pewnie coś takiego (w odpowiedniej skali :wink: ) przymocować gdzieś do wahacza.

Obrazek
Tomek
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

tylust dzięki w poliuretanie jeszcze się nie bawiłem ale mam do czynienia z tworzywami, widzę że jesteś twórczy . Wielkie dzięki :hug:
Myślałem też o napędzie na tylnego laczka, to wcale nie jest głupie :D
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
krzycho1978
Posty: 1238
Rejestracja: 19 lutego 2010, 16:07
Motocykl: BMW1200 LT
Lokalizacja: Gorzów Wielkopolski
Wiek: 45
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: krzycho1978 »

nie łatwiej zmienić motór???
Obrazek
motory nurkowanie narty
667-402-281
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

a może na taki żeby stopka centralna się sama podnosiła :lol:
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
krzycho1978
Posty: 1238
Rejestracja: 19 lutego 2010, 16:07
Motocykl: BMW1200 LT
Lokalizacja: Gorzów Wielkopolski
Wiek: 45
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: krzycho1978 »

nudzi ci się ze jaja sobie robisz tymi pytaniami....
głupi pomysł z tym wstecznym i tyle
druga rzecz: to to że stopki centralne w 99% motocyklach z reguły same się podnoszą bo są na sprężynie...a opuszczają nieliczne...
Obrazek
motory nurkowanie narty
667-402-281
Awatar użytkownika
pisior
Posty: 5366
Rejestracja: 21 sierpnia 2009, 12:55
Motocykl: 535,1100 1500 1255
Lokalizacja: kostrzyn nad odra
Wiek: 46
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: pisior »

takiObrazek
Obrazek
Kazor
Posty: 796
Rejestracja: 15 czerwca 2008, 20:47
Motocykl: XV750 śpi, jest 1100
Lokalizacja: Poznań
Wiek: 44
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: Kazor »

Leopold, co do tych cieplnych, a nawet i mechanicznych obciążeń w Virce to myślę że wątpię :D

Ale fakt, że łatwo coś spieprzyć - moim zdaniem tylko wałek dociskany do koła, jak już ktoś chce się bawić - jak coś pójdzie nie teges i się napęd zblokuje to będzie poślizg.
...sky is the limit ;)
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

krzycho1978 pisze:nudzi ci się ze jaja sobie robisz tymi pytaniami....
głupi pomysł z tym wstecznym i tyle
druga rzecz: to to że stopki centralne w 99% motocyklach z reguły same się podnoszą bo są na sprężynie...a opuszczają nieliczne...
jak proponujesz w pojedynkę na łące cofnąć taki zaprzęg ???

gallery/image.php?album_id=280&image_id=2067
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
leczmo
Posty: 1295
Rejestracja: 30 kwietnia 2014, 23:22
Motocykl: Virago 535/VTX 1300
Lokalizacja: Skierniewice
Wiek: 57
Kontakt:
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: leczmo »

tomik44 pisze:
krzycho1978 pisze:nudzi ci się ze jaja sobie robisz tymi pytaniami....
głupi pomysł z tym wstecznym i tyle
druga rzecz: to to że stopki centralne w 99% motocyklach z reguły same się podnoszą bo są na sprężynie...a opuszczają nieliczne...
jak proponujesz w pojedynkę na łące cofnąć taki zaprzęg ???

gallery/image.php?album_id=280&image_id=2067
Kóniem, tylko kóniem :mrgreen:
Awatar użytkownika
tomik44
Posty: 1921
Rejestracja: 12 sierpnia 2011, 21:08
Motocykl: Trike bmw,virago 750
Lokalizacja: Toruń
Wiek: 65
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tomik44 »

z kóniem mały problem, bo nawet kuc nijak na przyczepkę wleść nie chce :mrgreen:
Tomek vel Godżilla ;)
Awatar użytkownika
leopold
Posty: 579
Rejestracja: 07 stycznia 2011, 09:12
Motocykl: Virago 750
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: leopold »

Nihil novi sub sole:

http://www.google.com/patents/US4974695

Pozdrawia Leopold

PS. Warto poczytać dział "Przywoływany w..." - tam to dopiero są wynalazki... :rock:
Awatar użytkownika
tylust
Posty: 2698
Rejestracja: 13 stycznia 2014, 09:26
Motocykl: XV 750 1982r.
Lokalizacja: Kalisz - Wlkp.
Wiek: 51
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: tylust »

Niby nic nowego, ale.... kolega tomik prosi o pomoc w przypadku szczególnym - jednośladu gdzie napęd na tylne koło przekazywany jest za pomocą wałka.
Nie jest mowa o motocyklu z wózkiem bocznym, czy trójkołowcu (gdzie jest sporo miejsca na bezproblemowe zamontowanie dodatkowego napędu).
Nie jest mowa o przeniesieniu napędu łańcuchem czy pasem zębatym - gdzie również jak sam zainteresowany kolega tomik zauważył - da się to całkiem prosto rozwiązać.
Nie jest też mowa o zblokowaniu biegu wstecznego z fabryczną skrzynią biegów - co w warunkach "domowych" byłoby raczej dosyć trudne.
Tomek
Awatar użytkownika
leopold
Posty: 579
Rejestracja: 07 stycznia 2011, 09:12
Motocykl: Virago 750
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: leopold »

Ty się nie denerwuj, złociutki, ty poczytaj opis wniosku!

"The reverse drive mechanism has an electric motor which is separately energized and will, through slip coupling friction structure, drive a friction drive wheel engaged with the tire on the rear wheel of the motorcycle."

Są też 4 pikne ryciny :)
Pozdrawia Leopold

PS. Że też mi się zachciało wspominać o tych dodatkowych wydumkach! One są tylko dla udelektowania duszy i poprawy nastroju... Ty zapomnij o nich, razem z lasem, tartakiem i psem :rock:
Awatar użytkownika
pisior
Posty: 5366
Rejestracja: 21 sierpnia 2009, 12:55
Motocykl: 535,1100 1500 1255
Lokalizacja: kostrzyn nad odra
Wiek: 46
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: pisior »

Obrazek
Awatar użytkownika
krzycho1978
Posty: 1238
Rejestracja: 19 lutego 2010, 16:07
Motocykl: BMW1200 LT
Lokalizacja: Gorzów Wielkopolski
Wiek: 45
Status: Offline

Re: Wsteczny bieg w moto

Post autor: krzycho1978 »

tomik44 pisze:
krzycho1978 pisze:nudzi ci się ze jaja sobie robisz tymi pytaniami....
głupi pomysł z tym wstecznym i tyle
druga rzecz: to to że stopki centralne w 99% motocyklach z reguły same się podnoszą bo są na sprężynie...a opuszczają nieliczne...
jak proponujesz w pojedynkę na łące cofnąć taki zaprzęg ???

gallery/image.php?album_id=280&image_id=2067
z głową =nie wjeżdżasz na łąkę/ lub wjeżdżasz a pakujesz poza łąką zapewne nie będziesz miał stu tysięcy kilometrów do czegoś utwardzonego....a jeśli mi powiesz że wozisz tam 300kg to załóż temat=dodatkowe hamulce...szerszy parking... większe ronda
Obrazek
motory nurkowanie narty
667-402-281
ODPOWIEDZ